访谈提纲：

导语：“关注民生、共话安全”，各位网友大家好，欢迎收看365bet平台棋牌推出的《共话安全生产》系列访谈节目。我是主持人媛媛。安全对于企业来说真的是至关重要，因为这不仅仅关系到企业的发展，也关系到社会的稳定，我们如何让安全成为企业的精神，成为企业的文化呢？今天我们就来关注——企业安全文化建设。

首先让我们认识一下今天的嘉宾：

全国及北京市安全文化建设示范企业评审专家、北京市交通大学风险管理与保险研究所所长，宋守信教授。

北京市安全文化示范企业——北京雷力海洋生物新产业集团安全总监，涂艺千。北京雷力海洋生物新产业集团是安全文化示范企业创建的标杆，在示范企业中具有很强的代表性。

两位嘉宾来跟网友打个招呼。

宋守信嘉宾：主持人好！各位网友好！

涂艺千嘉宾：主持人好！各位网友好！

 1.我们经常说“安全文化”，并认同安全文化对于企业安全管理的作用。那么什么是安全文化？请宋老师用最简单通俗的表述介绍一下？

宋守信:关于什么是安全文化，有很多解释，大家比较一致认可的是英国健康安全委员会在本世纪初作出的解释：一个单位的安全文化是个人和集体的价值观、态度、能力和行为方式的综合产物。

2007年北京市安全文化建设纲要：一个单位的安全文化，是存在于组织和个人中的安全意识、安全态度、安全责任、安全知识、安全能力、安全行为方式等的总和。

归纳起来就是安全理念，安全知识，安全行为方式三个单元。具体说，先进的安全文化要以安全第一，以人为本安全理念为核心，以扎实娴熟的安全知识为基础，以正确无误的安全行为为保障。

2.安全文化核心是以人为本，而对企业来说生产效益是核心，那么怎么做安全文化能和企业的生产效益实现双丰收呢？作为安全管理部门，如何能让企业老板真正愿意开展安全文化建设呢？

宋守信: 这个说法反映了一些企业领导的态度，他们把安全文化和企业效益对立起来了。他们认为以人为本就不能靠牺牲人的生命健康，抢进度，上产量，以人为本就要保证人的生命健康，增加投入，上劳动保护设备。所以影响生产效益，进而影响自己发展。

讲个真实的故事，一个工厂安监部找我去讲安全文化，有位企业总经理让我讲讲什么是安全第一，以人为本？我说就是在办所有的事情时，都要把保障人身安全放在首位，他说照这样说我这个厂长就别干了，我说不这样做厂长不好干。结果不幸而言中，出了伤亡事故，全场停产整顿，厂长调离了。

关于效益我首先想说任何事故对于企业的发展都是副效益，不仅仅影响经济效益，还会影响企业的社会效益，包括企业的社会形象和内部的凝聚力。

企业作为社会公民，必须承担实现经济效益和社会效益双发展的责任，两本账都要算。保障职工安全，保障公共安全要有必要的经济投入，安全投入的作用是企业义不容辞的责任，要超越把利润作为唯一目标的理念，强调对人的价值的关注，强调安全生产对社会的贡献。安全文化与企业效益方向是一致的。安全文化的核心理念就是安全第一，以人为本，有的人眼睛盯着眼前利益，忘记了长远利益，盯着经济效益，忘记了社会效益。福兮祸之所伏，福就是提高产量，加快进度，祸就是减产降速，造福的时候必须警惕不能致祸。

3.刚才提到，北京雷力海洋生物新产业集团是安全文化示范企业创建的标杆，并且是一家民营企业，民营企业愿意在安全文化方面做出很大的投入是比较难得可贵的。所以我特别想问一下涂艺千总监，您的企业为什么对安全文化如此重视？是如何开展安全文化建设的呢？

涂艺千:我想对安全文化的重视关键不在于是民营企业还是国营企业，关键在于观念和对安全文化的认识。

我们企业对安全文化的重视也经历了一个漫长的过程，就好比咱们国家的安全生产方针从“生产必须安全、安全为了生产”到“安全第一，预防为主，综合治理”经过了50多年演变一样。在2011年以前，我们企业不能不说不重视安全生产，但是那个时期的安全生产不得要领，特别对于安全文化没有概念，安全管理局仅限于个别领导和安全员身上，而安全生产最重要的员工，没有参与到安全管理中来。虽然没有发生过重大的安全事故，但是每年小伤小碰的事故不断，一年能够达到20多起。

事故不大，同样也是事故，给员工造成了身体上的伤害，也给企业造成了经济上的损失，我们感到非常痛心，集团公司董事长郭占武先生和集团公司总经理汤洁女士就下定决心，要把安全生产作为发展的第一要务，把员工生命安全作为第一保障来高度重视。

所以，我们开展了安全标准化，投入几十万，把硬件全面提升。标准化建设的过程中，我们发现，安全的设施、环境、制度只是客观保障，而真正起决定作用的还是人的主观意识。主观意识不够，即便再好的安全设施也会被破坏，再好的安全制度也不会执行。

而安全文化恰恰是提高安全意识对症下药最好的方式，它能让安全成为一种自发的行为，一种潜意识里的本能，让安全从“他的事”变成“我的事”，成为一种自然而然的习惯。

所以我们从2014年标准化通过评审后紧接着就开展了安全文化。在建设过程中最重要的三点，一是“全员参与”，二是“务实落地”，三是“多样创新”。

第一个“全员参与”我们让所有的员工都进入到安全文化的体系中来，从安全理念的征集、评选到安全管理工作的效果评估，每一个人都是安全文化的主体，都有发言权，每一项活动都要求全员参与。我们每年开展一次安全趣味运动会，领导层给员工服务，做裁判和评委，员工作为选手参加活动，参赛选手人数能够达到总人数的80%以上，这个比例相当高。

第二个“务实落地”，我们坚持安全文化要接地气，要和员工需求，企业发展相契合，要让安全文化在群众中生根发芽开花结果。比如我们的培训，采用的是小步快跑的方式，每天10分钟安全会，分部门进行，员工觉得哪方面需要补课，我们就讲哪方面的知识。一年累积下来30多个学时，但效果远比集中授课要好的多，员工记的也扎实。

第三个“多样创新”，安全文化一定是企业特色文化，让员工随时保持新鲜感，员工乐于参与，并能寓教于乐。比如我们组织开展了“我是安全培训讲师”竞赛，让员工做安全讲师给董事长上课，开展了“红线辨识”，让全员查找身边的“危险红线”，开展了应急演练“情景剧”，把演练和小品表演结合到一起，员工既获得了快乐，又收获了知识。

4.安全文化乍听起来仿佛无从下手，宋教授能否从实践的角度，和我们分享一下企业安全文化建设应该怎么做？有没有具体的落脚点？它和传统的安全管理有什么不同之处呢？

宋守信：关于安全文化的形成有两种说法，一种认为不能人为干预，不能自上而下地建设，只能自下而上地养成；一种认为不能养成，只能建设。我们认为两种观点都片面，安全文化必须在建设中养成，在养成中建设，边建设，边养成。通过建设，“让安全成为习惯”，通过养成 “使习惯成为自然”。

安全文化的形成需要三个阶段。初级被动约束阶段重点是规范行为，要我安全；中级主动提升阶段重点是确立理念，我要安全；高级自强自如阶段重点是：提升能力，我会安全。有人说，要我安全是爱护，我要安全是觉悟，我会安全是财富。虽然不很精确，但是基本符合安全文化发展的本质。

5.涂艺千总监在企业安全文化建设过程中有没有经历过困难，有没有经历过宋教授说的那样的三个阶段呢?

涂艺千：宋老师不愧是安全文化建设的专家，总结的很到位。我们在安全文化建设的过程当中遇到了很多困难，也确确实实经历了宋教授说的三个阶段。

应该说，如何通过第一个阶段“要我安全”，向第二个阶段“我要安全”迈进是最难的，这个阶段最重要的工作是“约束”。在要我安全阶段，员工有很多固有的思想和行为不符合安全的要求，经常会有一些违章作业的情况，并不是员工不知道操作规程，而是习惯按照最方便最省事的方法去做。比如刚开始的时候我们的员工也不太习惯经常性的安全培训，但时间长一点以后，大家都接受了，并且觉得这样的培训很好。所以第一个阶段必须要用一些强制的手段来推行，让员工逐步接受安全文化。

第二个阶段“我要安全”应该说是安全文化建设初见成效，员工对安全有了强烈的需求，这个阶段更重要的是“规范”。让员工掌握更多正确的知识和正确的技能，提高员工自我安全的能力和水平。比如我们的员工就提出来安全培训的模式和内容要更加丰富，他们更喜欢体验式的培训，所以我们就把培训方式进行了改进，让员工参与进来，用现场表演和体验的形式来做，员工更加欢迎。

第三个阶段“我会安全”就更高层次了，要求员工学会了安全知识和技能还要能够自发的去运用，达到保障的安全的效果，这个阶段更重要的是“固化”，让员工把安全文化当中一些的好的行为、观念固化下来养成习惯，形成常态。当所有人都能主动去做的时候，安全文化就形成了。比如现在我们的员工给他们布置工作的时候，他们会首先想现场安全不安全，有哪些隐患，要具备哪些安全条件，工作的标准是什么，如果不清楚就会主动问我们，这样工作员工的安全有他自己负责，工作的质量也提高了。

所以我们把宋老师的安全文化的三个阶段也总结为15个字“约束成习惯，习惯成自然，自然成文化”

6.北京市安监局一直在开展安全文化建设示范企业评审组织工作，每年都命名部分的示范企业，宋老师一直参与其中，能否对北京市安监局示范企业创建工作做一个介绍？这些企业又是如何来发挥他们的示范作用的？

宋守信：北京市安全文化建设示范企业创建工作是从2008年开展，至今已经经历了9年的时间，我们一共命名了154个市级安全文化示范企业，平均每年命名17家。其中有15家获得全国安全文化建设示范企业的称号。

评审流程：部门推荐；材料初审；现场考察；综合评定。2016年，全市各市属集团公司、区安监局推荐90家企业申报示范企业，材料初审后筛选出40家，现场考察后，经综合评审后，推荐27家企业为“北京市安全文化建设示范企业”，少于申请企业的30%。

复审情况：2013年命名的29家示范企业到期进行复评，其中28家提交了复评材料，抽查了10家前往现场考察。综合专家及处室意见，建议25家企业通过复评，建议3家企业进行限期整改，2017年再次复评。

7. 到现在为止，咱们全市的安全文化示范企业有154家，这数量其实相对来说还是比较少的，我们每年的评定是不是有数量的限制呢？企业申报安全文化示范企业评选活动，评选成功后，又有什么好处呢？

宋守信：评选上示范企业以后对于企业的安全管理水平有促进作用；对于企业社会影响有提升作用；对于管理者和作业人员的不安全行为有约束作用；涉及企业的社会评价有辅助作用。

例如安全生产责任险，在实施中有的省市已经根据实际情况制定了费率优惠政策，对参加安全生产责任保险的企业实行费率优惠。包括参保企业通过三级以上安全标准化的；被评为省级安全文化示范企业的；被设区的市以上评为先进单位的；上年度未发生安全生产事故的。上述优惠合并计算，最大优惠可达到30%以上。

 8.我了解到，咱们北京雷力海洋生物新产业集团基地是去年评选为北京市安全文化示范企业，涂总监能不能介绍一下您企业申请参加这个评审活动的一个初衷，现在评选上后，又有怎样的下一步计划？

涂艺千：最开始了解到安全文化建设也是一个机缘巧合，2014年我们开展安全标准化建设，通过安全文化促进会组织的一次交流活动，到了顺义的安全文化示范企业参观学习，当时就感觉耳目一新，安全生产工作还能做的这么生动，这么有内涵。回来以后就对安全文化示范企业的创建做了一个了解，并且跟董事长做了汇报，董事长很支持所以我们就开始了创建工作。

参加这个评审主要是有2方面的考虑，一是当时我们的安全标准化创建已经通过了验收，对我们的安全管理是一个很大的提升和促进，从中收获了很多。我们希望在安全标准化的基础上能够再提升一步。并且安全标准化建设更多的是侧重于硬件，我们在创建过程中发现软件也很关键，并且对与企业的安全生产起到决定性因素，这恰恰是安全文化建设的重点，能够弥补在安全标准化方面的短板。

第二呢是安全文化建设是企业文化建设的一部分，是企业核心的灵魂和指导思想，是一个企业的精神所在，我们也希望通过安全文化建设，找到安全生产的灵魂，用这种核心思想把大家凝聚在一起，把安全生产变成大家共同的事业。

下一步我们准备把安全文化建设继续深入开展下去，越是往前走越发现还有可以提升的空间，还有很多地方可以做的更好。我们计划把安全文化的一些好的经验做法固化，整理，提炼，变成指导性文件，用以指导以后的工作。

另外也要承担更多的社会责任，让安全文化走出企业，走到社会，为更多的市民、更多的企业服务。我们发现社会上很多人，特别需要安全的理念，安全文化不应局限于企业当中，应该成为全社会共同的责任。比如有的社区在开展安全社区的创建，我们希望和社区共建，有的企业也在开展创建，我们可以提供一些方法，再比如一些社会培训，我们很愿意去做这些工作，把安全文化变成大家的财富，让更多人收益。

9.作为企业在开展安全文化建设过程中，您觉得最难和最有成就感的分别是什么？

涂艺千：安全文化建设从第一阶段到第三阶段需要迈过跟多的沟沟坎坎。比如说，开展安全文化活动的时间与生产工作相冲突，有些时候就需要生产为安全让路，特别是一些重大的全员参与的活动，需要生产完全停工来支持活动。再比如，我们的员工文化水平有限，要让他们理解一些安全理论或者说记住安全知识很难，参加考试答卷就更难了。

这些都是我们在安全文化建设过程中切切实实克服的一些困难，而最大的困难还是在于转变员工固有的思维。刚开始员工基本不理解为什么要开展安全文化建设，也不关心安全文化建设要做什么。员工的想法很简单，就是干完活拿钱回家，至于什么安全文化跟我没有关系。特别是开展安全文化建设，既要员工参与进来学习和开展活动，还要约束他们的行为，占用他们的工作时间甚至休息时间，所以刚开始员工对安全文化接受度并不是很高，甚至有的员工很抵触。曾经我们有个老师傅，工作干的非常不错，在开展安全文化以前，我们到车间去检查，发现他把铲子竖立在过道旁边，我们就跟员工讲，铲子放在这里不安全，有可能会碰到过往的人甚至是你自己，但员工就认为铲子放这里方便，就要放在这里。

这件事对我们触动很大，安全文化的基础在于转变员工的意识，所以我们就开始坚持安全培训，也就是我前面说到的“小步快跑”的方式，我们坚持了4年的时间。还是这名老师傅，完全转变过来，他会主动去给同事讲安全，提醒大家注意安全，写了很多歌颂安全的诗歌，并且今年要报考注册安全工程师，这个老师傅今年将近50岁了，在安全文化建设过程中发生了非常彻底的转变。

最有成就感的事情无外乎还是得到员工的认可，员工把安全的观念深深的刻在自己的脑海里，时刻想着安全。曾经有个车间的老师傅，给我讲事故发生的主要原因，当时我就觉得特别感动，几年的安全培训没有白做。还有就是看到企业的各类小伤害事故大大减少，在开展安全文化以前，我们一年最多的时候能够达到20多起，最好的时候全年是0，现在基本上能控制在1、2个。这个对员工对企业来讲都是最好的结果。安全文化建设的初衷就是保障员工的生命安全，员工安全了，作为安全管理人员，这是感到最欣慰的。对企业来说，不管什么样的事故，都需要投入大量的人力、物力、财力去给员工治疗，做家属的思想和慰问工作，名誉也会收到损失。所以安全文化不管是给个人还是企业带来的都是一样的，就是“名利双收”。

10.最后想请两位分别对企业安全文化建设，结合我们自身的实践经验，再分享一些经验或感想，请我们的宋教授先来。

宋守信： 曹雪芹写的红楼梦里有两句诗，好风凭借力，送我上青云。我们应该充分营造并借助安全文化这股好风的推动力，有效提升企业的安全管理效能，推进北京市安全生产发展。

结束语 ：

好的。感谢两位嘉宾做客我们的访谈节目，两位嘉宾介绍了本市安全文化建设情况，分享了企业创建安全文化示范企业的经验，对企业如何开展安全文化建设进行了详细解析。相信两位嘉宾的介绍能够帮助广大的生产经营单位更好地了解安全文化，开展安全文化建设。感谢两位嘉宾。

今天的节目就到这里，再见。